“大学生极度缺乏个人感悟”

主持人赵璐：我当时心潮澎湃，思绪万千，我在12楼的窗户前跳和不跳之间徘徊半晌。今天的节目我们也说到，辨手可以举的例子很有限，举的例子也都是从网上查的。

老梁：这几年我参加一些辩论赛我做评委的时候我就发现这个问题，首先我们不能把这个板子打到现在的大学生辨手上，他们更多的是80后甚至是90后，你得考虑一下辨题给他们提供了哪些空间，就像我们有一段时间在教育部门有一种观点大家都在探讨，大学生的本科毕业论文还要不要存在，因为我在读大学的时候我读的是新闻，当时叫我写一个关于新闻从业者的论文，我们当时实习了几个月，哪儿有什么社会实践，还要经过复杂的答辩，那没有办法，那个时候天下文章一大抄，大学生没有过多的社会实践的时候，你让他从实践上升到理论再由理论上升到实践这是勉为其难。现在我们给大学生提供的辨题，跟他们的青春，跟他们的理想，跟他们过去学习成长的经验往往关系不大，更多的是走向社会，用成年人的角度看待这个世界以及怎么改造这个世界。这个时候你让这些辨手从哪里收集属于你的信息，他只能复制别人的，即使你不从网络上找，他找的也是别人的资料，不是他发自内心的。

首先我们能不能有这样活泼的辨题给大学生，比如说你在学校是炒股还是不炒股，你觉得谈恋爱对于你钻研一件东西有没有影响，让他有感而发，发出内心真实流淌的声音。比如说伟大的一种概念，城市发展经营这些话题别说一个大学生，就是一个参加工作多少年不直接参加工作的也很难有发言权。是不是我们少一些专业化，多一些鲜活的东西，而且尽量不让辨题非A即B，非此即彼。不排除双方说着说着支持对方的观点，君子和而不同，小人同而不和，我不是说对现在80后、90后大学生辨手搜集信息的方式不是他们的责任，这一代有一个显著的特点就是过度依赖网络。首先有一点我可以跟收看我们节目的年轻朋友说一句话，你上网搜集信息和你看书是不一样的，你看书的眼神是什么样。比方说我面前就是一本书，你看书的时候，你的眼睛动的时候并不多，一动意味着你在思考。你跟书本之间形成了一种交流，但是网络是什么样的？你面对着电脑的时候，你的眼睛页面太快了，肯定是这样的。它是游离的，所以网络信息对你形成一种填鸭式的灌输，能灌输进去点就不错了，已经没有时间交流和思考。所以网络的信息叫有信息没观点，有行为没准则。最终很难形成一种属于你的东西，一种强大的东西。而且网络游这样一个缺点，大约在2000年以前，社会上发生了一些新闻时事你想在网络上找到很鲜活的东西不容易，最近十年网络的发展是特别特别迅猛的，所以它的信息当中存在着大量的缺失。

比方说我现在有的时候做节目就有这个感触，包括偶尔我登台给大家说点什么，讲点什么我就发现，已经发生过这十年来的信息，你要靠什么吸引大家呢？靠你的观点，你的总结。但是有的时候我不去总结，我就靠事实和信息就能让大家入迷是什么呢？你在书上看不着，你在网上找不着的。你在生活当中得到很鲜活的东西，我现在参加大学生辩论赛做评委，我感觉到现在的大学生开口讲的话，他们小小年纪说着和他们父母一样的声音。除了我们教育当中僵化的思维在作怪，也有我们大学生本身吸收各种信息渠道太窄，极度缺乏自身的体会和感悟。

“好多语文课本不说人话”

主持人赵璐：您说的纸上得来终觉浅，还是说的特别社会化的辨题，其实你喜欢的跟大学生直接相关，我想举一个例子，就是武侠小说应不应该进课本，借这个辨题我想跟你回顾一场比赛，07年国际大专辩论赛，那一场辨题就是这个，澳门大学对东吴大学，我对很多当辨手的学生聊起的时候，大家都对您的点评印象深刻。

老梁：因为我们的比赛分成三类的评委，第一类评委是坐车评委，你在这儿听，如果有感而发你举一下手，主席张泽群就说你发言一下，你不发言也可以，听完了之后几个商量这场判谁输，判谁赢。第二类评委是你把意见拿出来，东吴大学赢了，作为点评评委我要坐在和张泽群的并列位置，我说这个比赛他们赢在哪儿，逻辑性和思维上好在哪儿。第三是提问评委，双方辩论过程当中，唇枪舌剑，很有可能萝卜快了不洗泥，把一些可以形成交锋的地方忽略了，作为提问评委我会抓住这个东西，正方反方各提三个问题。那场比赛既不是点评平稳也不是提问评委，就是坐车。当时辩论武侠小说该不该进语文课本的时候，因为当时《天龙八部》和《雪山飞狐》进入了地方的课本，明显是每一方都把自己准备对金庸小说的理解说出来，经常讲金庸的书怎么怎么看了，但是我作为中国第一代金庸迷，我能敏感的听出他们这里头用北京话说“不瓷实的地方”，说得似是而非，因为那个时候我看金庸的书是什么样的，第一遍看，第二遍看，第三遍看，把书里的情节，精彩的地方我得背回来，回目更是滚瓜烂熟。比如说《天龙八部》像诗词一样的。其实就是处于一种极为朴素的热爱。就如同我姐姐那个年岁，她们唱邓丽君的歌一样，那是说人话，咱们的课本不说人话。好多语文课本不说人话，成了政治工具或者是一种纯粹的语言文字的工具，你感觉不到很清晰的东西，一看金庸的小说非常清晰。

“让你的朋友乐了，就能无往而不利”

【无往而不利：所到之处,没有不顺利的。指处处行得通。（编者注）】

老梁：这种表现它是根据现场的情况变化的，咱们现在的辩论赛基本上每场都有观众，哪怕是网辨有数不清的网民关注你的表现，客观上其实你辩论不光是为了战胜对方，你还是为了赢得更广泛的支持，辩论从一诞生开始它就不是装在象牙塔里封闭的东西，它一定要和受众形成互动。苏格拉底伯拉图时代兴盛辩论之术，那个时代的辩论一定要用语言的气势和语言的真理压倒对方。辩论是一种技巧，而不是追求终极真理的过程。有人说真理越辨越明，真理越辨越糊涂，有人说那还追求真理干嘛呢？辩论最好的一种方式，辩论不是追求真理，但是辩论是证明谬误的好时候。

主持人赵璐：辩论是大浪淘沙。

老梁：咱们俩通过辩论我就发现你的论点、论据、论证哪儿有毛病，错在哪儿。但是我跟你辩论会我发现我这个立不住，他这一说我没词了。辩论是发现谬误的最好过程，但是它绝不是追求真理的最佳过程。

“发自内心的东西才能吸引人”

老梁：有的时候不一定是自嘲，你嘲笑对方人家不干，你可以嘲笑第三者，只要他不在场。语